Journalisten Haroon Ali en Yora Rienstra, beiden gay, raakten niet uitgepraat over seks. Daar moeten we wat mee, dacht het duo. De populaire sex positivity podcast Opgewonden is inmiddels toe aan een derde seizoen. “Bij polyamorie komt nog best wel wat kijken: vind maar eens een goed bed waar je met drie mensen tegelijk in kan.”
1) Hoe ontstond het idee voor deze podcast?
Haroon: “Ik leerde Yora kennen tijdens een brainstorm voor het jaarlijkse tijdschrift L'HOMO, dat inmiddels niet meer bestaat. We raakten niet uitgepraat over queer seks, maar daar kun je in een magazine vaak niet te expliciet over zijn, vanwege preutse adverteerders. Yora nam in het najaar van 2020 contact met mij op: is het niet leuk om hier een podcast over te maken?”
Yora: “Ik vond in Haroon meteen een gelijke toen ik hem ontmoette op die brainstorm. Binnen een mum van tijd waren we superopen tegen elkaar en raakte ik nieuwsgierig naar zijn seksleven. Het leek me gewoon heerlijk om met Haroon uren over seks te praten en dat de luisteraar daar ook nog iets aan heeft. Toen is het idee ontstaan.”
2) Waarom vinden jullie het belangrijk deze podcast te maken?
Haroon: “Er zijn helaas nog veel vooroordelen over het seksleven van lhbtq personen. Lesbische vrouwen zouden een piemel missen, en homomannen zijn slettebakken die altijd meer willen. Nu is dat laatste niet helemaal onwaar, maar we misten de nuance. Wij willen niet te plat over seks praten, en ons ook focussen op intimiteit en kwetsbaarheid. Daarnaast willen we het hokjesdenken doorbreken. Wij zijn beiden gay, maar willen dat iedereen iets opsteekt van onze podcast, ongeacht je geaardheid of gender. Seksualiteit wordt steeds meer fluïde.”
Yora: “In films, op tv en in verhalen: het is allemaal steeds steeds vanuit heteronormativiteit. Als je net uit de kast bent of je zit nog in de kast en wil jezelf herkennen in deze maatschappij, dan is het heel belangrijk dat er zichtbaarheid is vanuit onze gemeenschap. Ik hoop altijd stiekem dat hier dan ook jongeren naar luisteren die zich vervolgens gesterkt voelen om zichzelf te laten zien."
“Het is goed te benadrukken dat lhbtq personen geen exotische diersoort zijn”
3) Jullie bespreken een grote verscheidenheid aan onderwerpen: van polyamorie tot chemseks en het kijken van porno. Welk onderwerp is jullie tot nu toe het meeste bijgebleven?
Yora: “Voor mij is dat de aflevering Porno. Dat was onze allereerste aflevering en we hebben destijds zo gelachen omdat we bij de opname elkaars porno gingen bekijken en probeerden uit te leggen aan de luisteraar wat we zagen. We geven onszelf behoorlijk bloot.”
Haroon: “We proberen vaak niche-onderwerpen inzichtelijk te maken voor een groter publiek. Ik heb zelf erg goede herinneringen aan onze aflevering over gepassioneerde én gênante vakantieliefdes, omdat we toen heel erg hebben gelachen. Het is soms goed om te benadrukken dat lhbtq personen geen exotische diersoort zijn, maar gewone mensen die gewone fouten maken op het gebied van daten, liefde en seks.”
4) Welk gesprek vergeten jullie nooit meer?
Haroon: “Het heftigste gesprek was met Jan, die op jonge leeftijd door zijn vader is misbruikt. Hij vertelde wat dit met hem deed, en met zijn seksualiteit als volwassen man. Toen hij in het gesprek moest huilen, hadden Yora en ik ook een brok in onze keel.”
Yora: “Ja, dat gesprek vond ik ook heel indrukwekkend.”
Haroon: “Het was ongelofelijk dapper dat hij hierover wilde vertellen, omdat dit onderwerp onder mannen zo'n taboe is.”
Yora: “Het gesprek over polyamorie vond ik ook interessant. Over hoe het is om samen te leven met meerdere mensen. Daar komt nog best wat bij kijken: vind maar eens een goed bed waar je met drie grote mensen tegelijk in past.”
5) Hoe komen jullie uit bij de interviewkandidaten? Bijvoorbeeld bij het verhaal van de 71-jarige Martin die nog volop geniet van seks?
Haroon: “Martin mailde mij toevallig zelf, omdat ik voorheen ook de interviewserie Alfabetsoep maakte voor De Volkskrant. Yora en ik hebben dankzij ons werk een groot en divers netwerk in de community, dus we bundelen zo onze krachten. En als een luisteraar een bijzonder verhaal heeft, nodigen we die graag uit.”
Yora: “Inmiddels zijn we seizoen drie aan het opnemen en hebben we wat meer bekendheid. We doen dit seizoen met bekende Nederlanders en dat lukt tot nu toe goed omdat ze de podcast inmiddels kennen. Leuk om te merken dat doordat wij open zijn over seks, anderen dat ook durven en het zelfs leuk vinden om te worden gevraagd.”
6) Wat voor reacties krijgen jullie na afloop van luisteraars?
Haroon: “We hebben een trouwe groep luisteraars, die geregeld via berichten hun ervaringen met een onderwerp delen. Die interactie voelt heel knus en intiem, en daar zijn we onze luisteraars dan ook dankbaar voor.”
Yora: “Zo krijgen we vaak de reactie dat we onderwerpen bespreken die herkenbaar zijn maar die niet zomaar gedeeld worden met vriendenkringen omdat mensen dat niet durven of het spannend vinden. En altijd mooi als we horen dat iemand er echt iets aan heeft gehad.”
Haroon: “Maar soms kunnen luisteraars ook kritisch zijn over onze gasten. We streven naar diversiteit op allerlei niveaus, maar als je bruggen wil bouwen, kun je niet iedereen tevreden stellen. Sommige luisteraars willen ook liever alleen naar ons twee luisteren. Maar na het eerste seizoen wilden we onze blik verbreden. Daarom interviewen we nu anderen.”
“Echte seks gaat gepaard met veel frustratie, miscommunicatie en ongemak. We kloten allemaal maar wat aan”
7) Zijn er onderwerpen die voor jullie zelf taboe zijn? Die jullie absoluut niet zullen bespreken?
Haroon: “Ik wil graag iedereen proberen te begrijpen en zo min mogelijk te oordelen. Ik denk dat iedereen wel eens fantasieën heeft die hij of zij nooit kan uitvoeren. Maar er zijn mensen die met hun seksuele behoeften ethische grenzen en zelfs de wet overtreden. De journalist en psycholoog in mij wil ze begrijpen, maar je moet niet iedereen een podium geven.”
8) Wat hebben jullie tot nu toe zelf van de podcast geleerd?
Haroon: “Het is misschien een beetje een open deur, maar ik heb gemerkt hoe vaak en intensief we allemaal met seks bezig zijn. We denken er constant aan, praten er met vrienden over, vooral over de dingen die we missen. Echte seks – dus niet zoals in de films – gaat gepaard met veel frustratie, miscommunicatie en ongemak. We kloten maar wat aan.”
Yora: “Ja, precies dat! En eigenlijk leer ik elke aflevering wel iets. Over dat ik zelf soms ook nog te veel in hokjes denk. Zo wist ik niet dat je ook biseksueel kunt zijn als je niet fifty-fifty man-vrouwrelaties hebt. Of hoe je je kinderen een gezonde seksuele opvoeding kan geven en al vanaf hun babytijd open over seks kan praten met ze. Ik ben zelf nu ook veel opener geworden over dingen tegen mijn kinderen. Ik wil niet dat ze net als ik vroeger meteen 'ew' roepen als je het onderwerp aansnijdt, maar dat het praten erover gewoon bij de dagelijkse dingen hoort.”
9) En wat is het belangrijkste dat jullie luisteraars willen meegeven?
Yora: "Praten over seks, of het met je partner is of met je vrienden, kan enorm opluchten.”
Haroon: “Wees eerlijk over je behoeften, dat voorkomt veel liegen en bedriegen. Tegelijkertijd leren steeds meer mensen om beter hun grenzen aan te geven. Die dialoog is enorm belangrijk, zodat we ons allemaal wat normaler voelen, en daardoor ook vrijer genieten van seks.”
De podcast Opgewonden is te beluisteren op je favoriete streamingdiensten. De nieuwste aflevering met Maud Wiemeijer & Valerie Bisscheroux, makers van de serie Anne+, staat nu online.
Coverbeeld: Maarten Delobel
